723動(dòng)車追尾事故鐵道部對(duì)救援遭質(zhì)疑痛心 今天紅會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)稱對(duì)質(zhì)疑也很痛心

2011年8月1日CCTV《新聞1+1》欄目播出節(jié)目《紅十字會(huì)：為了100%的信任！》，中國(guó)紅十字會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)王汝鵬(微博)接受采訪稱，面對(duì)公眾的質(zhì)疑深感痛心，通過(guò)這次事件要痛定思痛，切實(shí)地推進(jìn)公開(kāi)透明工作，真正讓公眾充分地信任。對(duì)于目前個(gè)人捐款10萬(wàn)元以上，單位捐款50萬(wàn)元以上才能查詢到所對(duì)應(yīng)的資助項(xiàng)目，王汝鵬表示將逐漸降低這樣的額度， 真正讓每一筆捐款都讓公眾了解它的去向，了解它資助到什么項(xiàng)目去了。這需要一個(gè)過(guò)程，請(qǐng)給我們時(shí)間。以下為節(jié)目實(shí)錄。
導(dǎo)視：
解說(shuō)：
中國(guó)紅十字會(huì)曾發(fā)布捐贈(zèng)信息平臺(tái)今天上線試運(yùn)行。
昨天網(wǎng)絡(luò)、報(bào)紙、廣播電視密切關(guān)注紅十字會(huì)捐贈(zèng)信息平臺(tái)的上線。
王汝鵬：
這是一個(gè)靶子，把它拋出來(lái)，接受公眾的檢驗(yàn)和批評(píng)建議。
解說(shuō)：
從7月4號(hào)宣布到昨天推出，一個(gè)捐贈(zèng)信息平臺(tái)連接著什么？
王汝鵬：
讓大家了解所捐的款項(xiàng)流向了哪里？把紅十字的捐款打造成一個(gè)透明的錢口袋。
解說(shuō)：
《新聞1+1》今日關(guān)注，紅十字會(huì)為了百分之百的信任。
主持人 白巖松：
您好，觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
如果要是問(wèn)您，中國(guó)紅十字會(huì)該是什么顏色的？可能答案就是紅色的，所以我們簡(jiǎn)稱它是紅會(huì)。那我們換個(gè)角度去想，為什么是紅色的呢？它應(yīng)該是無(wú)色的，無(wú)色就是透明。透明是我們一種期待。從昨天下午3點(diǎn)開(kāi)始，中國(guó)紅十字會(huì)在無(wú)色透明的道路上邁開(kāi)了重要的一步。
(播放短片)
解說(shuō)：
昨天，盡管是星期天，但是很多媒體卻都在關(guān)注著一個(gè)事件，因?yàn)樵谒麄兛磥?lái)，這是一個(gè)大新聞。
聲音來(lái)源 中央人民廣播電臺(tái)中國(guó)之聲(微博)：
中國(guó)紅十字會(huì)曾發(fā)布捐贈(zèng)信息平臺(tái)今天上線試運(yùn)營(yíng)。首先將率先發(fā)布青海玉樹(shù)地震捐款的收支和使用情況，不過(guò)截止到目前為止，在中國(guó)紅十字會(huì)的官方網(wǎng)站上，我們還沒(méi)有看到相關(guān)的鏈接。
新聞直播間主持人：
中國(guó)紅十字會(huì)總會(huì)(微博)承諾，將在7月底推出捐款信息發(fā)布平臺(tái)，公開(kāi)捐款的明細(xì)。
解說(shuō)：
7月4號(hào)，中國(guó)紅十字官方微博稱，中國(guó)紅十字會(huì)將花大力氣研發(fā)并推出公開(kāi)透明的捐款管理信息網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)，并爭(zhēng)取在7月底上線。此言一出，媒體和民眾便始終不停地提醒和催促著中國(guó)紅十字會(huì)總會(huì)。
而在網(wǎng)絡(luò)上，普通民眾也紛紛通過(guò)倒計(jì)時(shí)的方式關(guān)注著這一時(shí)刻的到來(lái)。
而對(duì)中國(guó)紅十字總會(huì)來(lái)說(shuō)，事實(shí)上，他們?yōu)樾畔⑵脚_(tái)所做的工作并非從7月份才開(kāi)始進(jìn)行。負(fù)責(zé)信息平臺(tái)設(shè)計(jì)、建造和后期維護(hù)的負(fù)責(zé)人在采訪中告訴我們。
李鈺(中國(guó)紅十字會(huì)總會(huì)捐贈(zèng)信息發(fā)布平臺(tái))：
本來(lái)計(jì)劃的是捐贈(zèng)信息發(fā)布平臺(tái)要到年底的，真正能夠完全投入建設(shè)也就兩個(gè)月左右的時(shí)間。
解說(shuō)：
而為信息平臺(tái)能夠在昨日按時(shí)上線，工作人員和志愿者都加班加點(diǎn)，通宵達(dá)旦。
昨天下午3點(diǎn)，在大家的關(guān)注下，中國(guó)紅十字會(huì)總會(huì)捐贈(zèng)信息發(fā)布平臺(tái)正式推出。
李鈺：
大家目前看到的是今天從零點(diǎn)到下午3點(diǎn)的流量點(diǎn)擊圖，今天從凌晨到截至到目前下午3點(diǎn)，在整個(gè)點(diǎn)擊上面，點(diǎn)擊次數(shù)達(dá)到了2380萬(wàn)次。
解說(shuō)：
而無(wú)論媒體、民眾，還是中國(guó)紅十字會(huì)總會(huì)本身，對(duì)捐款信息發(fā)布平臺(tái)推出的這份急盼也都應(yīng)該基于同一個(gè)原因。
短片中主持人：
正如紅十字會(huì)總會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)王汝鵬所說(shuō)，信息披露平臺(tái)上線，是向公開(kāi)透明邁出的第一步。
白巖松：
在我的背后屏幕上有一個(gè)大大的“試”字，這個(gè)“試”的來(lái)源，是因?yàn)閺淖蛱煜挛?點(diǎn)開(kāi)始，這個(gè)平臺(tái)開(kāi)始了試運(yùn)行。到現(xiàn)在為止，不到30個(gè)小時(shí)，我在想都要試什么？我自己得出這幾個(gè)答案。
首先要試技術(shù)，因?yàn)樗�要搭建一個(gè)技術(shù)的平臺(tái)。透過(guò)這30個(gè)小時(shí)的運(yùn)行，一個(gè)很龐大的數(shù)字，最后你可以得出一種感覺(jué)，應(yīng)該在技術(shù)上是沒(méi)有什么問(wèn)題的。接下來(lái)要試的是什么呢？第二個(gè)答案就是試錯(cuò)。試錯(cuò)是什么意思？我覺(jué)得是兩個(gè)方面。第一，畢竟是試運(yùn)行，對(duì)于中國(guó)紅十字會(huì)來(lái)說(shuō)，剛剛做這件事，也許會(huì)有很多的細(xì)節(jié)大家可能不理解，或者出錯(cuò)的地方。第二個(gè)要試什么錯(cuò)呢？我們作為公眾來(lái)參與其中，非常細(xì)致地進(jìn)行一種監(jiān)督，有的時(shí)候我們的理解，或者提出的建議，可能是對(duì)的，有的時(shí)候我們的理解或者建議可能是錯(cuò)的。但是得到他的回應(yīng)，也是一種良性的試。
比如，剛剛這個(gè)平臺(tái)上線之后，就有細(xì)心人說(shuō)，你要公布的是青海玉樹(shù)地震的捐贈(zèng)情況，怎么在地震發(fā)生之前的數(shù)字也有呢？我注意到了這樣一個(gè)變化，在下午5點(diǎn)多鐘央廣新聞的直播當(dāng)中就說(shuō)了，不僅包括青海玉樹(shù)地震的捐贈(zèng)情況，也包括2010年1月11號(hào)之后捐贈(zèng)的情況。我覺(jué)得這一點(diǎn)也會(huì)提醒我們，當(dāng)然也提醒中國(guó)紅十字會(huì)，以后提前的這種信息可以更準(zhǔn)確一點(diǎn)。
第三個(gè)，我們要試什么呢？我覺(jué)得要試的是反應(yīng)。這種反應(yīng)包括公眾各種各樣的聲音，包括一種情緒，包括一種判斷、鼓勵(lì)，這一點(diǎn)也非常重要。我覺(jué)得最后其實(shí)也很重要，要試一種信心和決心。信心對(duì)于紅十字來(lái)說(shuō)，得到各種各樣的聲音，督促著它更好地向前走，按照公眾期待的目標(biāo)向前走，最后希望是一種決心。不管怎么說(shuō)，接下來(lái)要給我們答案的應(yīng)該回到中國(guó)紅十字會(huì)，我們連線采訪中國(guó)紅十字會(huì)的秘書(shū)長(zhǎng)王汝鵬。
秘書(shū)長(zhǎng)，您好。
王汝鵬(中國(guó)紅十字會(huì)秘書(shū)長(zhǎng))：
巖松你好。
白巖松：
剛才我說(shuō)了幾個(gè)“試”，但是我特別想知道的是，您通過(guò)這三個(gè)小時(shí)，在試什么？已經(jīng)試出了什么是你期待的？
王汝鵬：
因?yàn)楣�開(kāi)透明是我們的目的，如何實(shí)現(xiàn)這個(gè)目的它就需要一種方式、方法、措施，我們建設(shè)這樣一個(gè)捐贈(zèng)信息的發(fā)布平臺(tái)，就是想試一試這樣的一種方式好不好，行不行，接受大家的檢驗(yàn)，聽(tīng)取大家的意見(jiàn)和建議。
從短短的一天多時(shí)間來(lái)看，應(yīng)該說(shuō)大家的意見(jiàn)和建議是非常多的。
白巖松：
秘書(shū)長(zhǎng)，大家很關(guān)心這個(gè)試運(yùn)行要試多久才能變成正式的運(yùn)行？
王汝鵬：
我們會(huì)運(yùn)行一段時(shí)間，把大家的意見(jiàn)和建議收集起來(lái)，我們?cè)賹?duì)這個(gè)平臺(tái)進(jìn)行修改和完善。我想在我們修改完善之后，這個(gè)“試”字就把它去掉，以后就按照一種常規(guī)來(lái)運(yùn)行它，維護(hù)它。
白巖松：
秘書(shū)長(zhǎng)，剛才我在我們的信息平臺(tái)上，也找到一個(gè)評(píng)論，您聽(tīng)一下它是怎么說(shuō)的。首先是肯定，按照自己的承諾發(fā)布了平臺(tái)，當(dāng)然是好事，有些網(wǎng)友發(fā)現(xiàn)其中的瑕疵，也不是不能避免，但是冰凍三尺非一日之寒，公信力的打造就跟建樓一樣，毀壞則如強(qiáng)震，一片廢墟上重建公信力，公開(kāi)只是第一步，還要承受追問(wèn)苛責(zé)。后兩點(diǎn)做不到，公開(kāi)也就只是公開(kāi)。我理解這個(gè)評(píng)論這里的意思�？赡芎芏嗳颂貏e想問(wèn)您，我們?cè)谧蛱煜挛?點(diǎn)試運(yùn)行這樣一個(gè)信息平臺(tái)，是主動(dòng)的，還是被動(dòng)的，是真的靶子，還是一個(gè)盾牌？
王汝鵬：
其實(shí)建設(shè)捐贈(zèng)信息發(fā)布平臺(tái)，從而2010年底就開(kāi)始醞釀。在今年的3月份，全國(guó)“兩會(huì)”的時(shí)候，中國(guó)紅十字會(huì)的常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)王偉同志就在接受記者采訪時(shí)提出了今年要打造公開(kāi)透明的捐贈(zèng)信息管理平臺(tái)。所以在今年的“兩會(huì)”結(jié)束之后，我們就馬上啟動(dòng)了這項(xiàng)工作。那么，我們?cè)瓌t打算在今年下半年讓這個(gè)平臺(tái)呈現(xiàn)給公眾，這一次我們加班加點(diǎn)，使這個(gè)平臺(tái)提前上線，所以，這個(gè)平臺(tái)應(yīng)該說(shuō)還有需要完善的地方，但是基本的功能，基本的設(shè)計(jì)模式已經(jīng)具備。
白巖松：
在剛才片頭的時(shí)候，我注意到您說(shuō)了一句話，包括聽(tīng)到批評(píng)、建議等等。您怎么看待各種各樣的聲音？
王汝鵬：
我們是真心實(shí)意的聽(tīng)取公眾的意見(jiàn)和建議，那么為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)目的，在我們的信息發(fā)布平臺(tái)上專門(mén)設(shè)置了一個(gè)與公眾互動(dòng)的一個(gè)功能，就是網(wǎng)友留言。我們會(huì)把大家對(duì)這個(gè)平臺(tái)建設(shè)的一些好的意見(jiàn)和建議進(jìn)行匯總收集，然后坐下來(lái)認(rèn)真研究，認(rèn)真進(jìn)行修改，一定要使我們的這個(gè)信息發(fā)布平臺(tái)能夠逐漸地完善，真正地符合公眾的期望。
白巖松：
其實(shí)昨天下午3點(diǎn)一上線之后，引起的各方反應(yīng)很多不僅來(lái)自公眾，包括慈善和相關(guān)的機(jī)構(gòu)人員也在高度關(guān)注。我們聽(tīng)聽(tīng)王振耀(微博)是如何評(píng)價(jià)中國(guó)紅十字會(huì)的上線行為的。
記者：
7月31號(hào)的下午5點(diǎn)鐘是中國(guó)紅十字總會(huì)的捐款信息發(fā)布平臺(tái)正式上線，這一次上線可以說(shuō)是倍受各方的關(guān)注，您怎么評(píng)價(jià)？
王振耀：
我覺(jué)得它最大的價(jià)值是和公眾的良性互動(dòng)模型開(kāi)始形成，我覺(jué)得公眾質(zhì)疑，我不是置之不理，我也不是說(shuō)面對(duì)公眾的質(zhì)疑躲躲藏藏，或者是想方設(shè)法地和公眾周旋，甚至頂牛，我覺(jué)得這一次沒(méi)有，都比較單程。把所有的信息公布出來(lái)，我覺(jué)得這是一個(gè)非常良好的互動(dòng)模型。我對(duì)這一次紅十字會(huì)和社會(huì)大眾之間的這樣一些互動(dòng)，我評(píng)價(jià)是相當(dāng)高的。我覺(jué)得也可以看出來(lái)，中國(guó)慈善界由此可能啟動(dòng)了一個(gè)良性改革，良性提升的這樣一個(gè)新的階段，或者說(shuō)是拉開(kāi)了一個(gè)大的序幕。
白巖松：
王振耀的評(píng)價(jià)是非常高。我也特別注意到今天《北京青年報(bào)》的評(píng)論員張?zhí)煳祵?xiě)了這樣一段話，“失信是一種病，病去如抽絲，所以紅會(huì)不必急著自證清白。急也沒(méi)用，而是要把公開(kāi)變成一種常態(tài)，從此習(xí)慣于在玻璃缸里工作，逐漸建立公信”。我覺(jué)得“急”字特有意思，一是提醒中國(guó)紅十字會(huì)，也在提醒我們�？赡軐�(duì)于我們來(lái)說(shuō)，看到它邁上了這樣一條我們非常期待的道路，也不能太急，但是我們要投身其中，包括很多的建議，幫助它盡快地成長(zhǎng)。
(播放短片)
解說(shuō)：
在公眾的期待之中，中國(guó)紅十字會(huì)總會(huì)履行了自己的承諾。昨天捐贈(zèng)信息發(fā)布平臺(tái)如約上線試運(yùn)行。不過(guò)這個(gè)被一些媒體比喻為“早產(chǎn)兒”的平臺(tái)顯然還沒(méi)有完全準(zhǔn)備好，隨著平臺(tái)的上線，各方面的寶貴意見(jiàn)也越來(lái)越多。例如，在信息發(fā)布平臺(tái)上，10萬(wàn)元以下的個(gè)人捐款和50萬(wàn)元以下的企業(yè)捐款還無(wú)法查詢到捐款的具體流向。
劉佑平(民政部中國(guó)慈善捐助信息中心副主任)：
普通人不會(huì)一下拿出5萬(wàn)、50萬(wàn)，可能更多是一些小額捐贈(zèng)。老百姓即使小額捐贈(zèng)的錢，他也希望看到我的錢用到哪里去了。所以以后這個(gè)信息披露系統(tǒng)能夠拓展到每一筆錢都能查到，是最好的。
解說(shuō)：
作為捐贈(zèng)人和受助群體之間的橋梁，公眾有理由對(duì)紅十字會(huì)提出嚴(yán)格要求。大家發(fā)現(xiàn)，中國(guó)紅十字的這個(gè)捐贈(zèng)平臺(tái)除了信息查詢有些粗略，還有同名同姓的人很多，很難知道哪筆錢是自己捐的。還有，一些網(wǎng)友發(fā)現(xiàn)，在先期公布的玉樹(shù)地震捐贈(zèng)收支使用情況中，居然還錄入了地震之前的數(shù)據(jù)。
王汝鵬：
這次上線，肯定還有地方不完善，但是我們希望這是一個(gè)靶子，把它拋出來(lái)，接受公眾的檢驗(yàn)和批評(píng)建議。
解說(shuō)：
在具體的挑刺之外，還有人提出了更長(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo)，那就是除了中國(guó)紅十字會(huì)總會(huì)之外，全國(guó)還有三千多個(gè)各級(jí)紅十字會(huì)，都在通過(guò)不同渠道接受捐款。而目前信息發(fā)布平臺(tái)并沒(méi)有包括各級(jí)紅十字會(huì)的捐款信息。
劉姝威(中央財(cái)經(jīng)大學(xué)研究員)：
你比如說(shuō)，像玉樹(shù)地震，中國(guó)紅十字會(huì)總會(huì)把部分捐款下?lián)艿角嗪Ｊ〉募t十字會(huì)，那么青海省紅十字會(huì)你是怎么來(lái)用的捐款，你都應(yīng)該在這個(gè)系統(tǒng)當(dāng)中披露出來(lái)。
程剛(基金會(huì)中新網(wǎng)總裁)：
紅十字會(huì)只有一個(gè)，一榮不能俱榮，一損絕對(duì)俱損。
解說(shuō)：
一損俱損，中國(guó)紅十字會(huì)總會(huì)已經(jīng)帶頭開(kāi)始了自我改革。對(duì)于昨天上線的捐贈(zèng)信息發(fā)布平臺(tái)，公眾期待這個(gè)早產(chǎn)兒最終能成長(zhǎng)為健康兒童，并逐漸茁壯成長(zhǎng)。
王汝鵬：
我們希望地方各級(jí)紅十字會(huì)都要參照總會(huì)的做法，逐步地實(shí)現(xiàn)捐贈(zèng)信息的公開(kāi)透明，逐步建設(shè)自己的信息發(fā)布平臺(tái)，真正把紅十字會(huì)的捐款打造成一個(gè)透明的錢口袋。
白巖松：
接下來(lái)我們連線中國(guó)紅十字會(huì)的秘書(shū)長(zhǎng)王汝鵬。
秘書(shū)長(zhǎng)你好�？赡芎芏嗟墓�眾已經(jīng)期待，現(xiàn)在上線的平臺(tái)是10萬(wàn)以上個(gè)人捐贈(zèng)，企業(yè)50萬(wàn)能夠查到，什么時(shí)候能夠做到10萬(wàn)以下個(gè)人的我們也能查到？
王汝鵬：
這正是我們今后要努力的方向。